Hat jemand das Sendschwert gesehen? | Interview: 10 Jahre nach dem Starkregen – wie gut ist Münster geschützt? | Unbezahlte Werbung: Handyklinik in der Loddenheide

RUMS: Herr Reloe, seit 2014 hat die Stadt laut Website einiges unternommen, um besser gegen Hochwasser und Starkregen geschützt zu sein. Was würde passieren, wenn jetzt der Starkregen von 2014 auf Münster herunterprasseln würde?

Berthold Reloe: Passieren würde von außen wahrgenommen das Gleiche, glaube ich. Ich würde hoffen, dass man mit einer Vorwarnung die Bevölkerung erreicht und kritische Verkehrswege sperrt. Und dass das Gefahrenbewusstsein stärker ist, also dass zum Beispiel niemand mehr in einen Keller geht. Durch die Maßnahmen der Stadt, zum Beispiel Deicherhöhung und Durchlassvergrößerungen, und die Sicherungsmaßnahmen der Grundstückseigentümer würde sich die Zahl der Betroffenen und das Ausmaß der Schäden reduzieren. Das sind die Dinge, die anders sein könnten. Man muss eins aber ganz klar sagen: So ein Ereignis wird nie schadenfrei ablaufen. In den Spitzen hatten wir 300 Millimeter in sieben Stunden. So viel Regen in so kurzer Zeit wurde bis heute an keinem anderen Ort in Deutschland aufgezeichnet. Technisch kriegt man so was nicht in den Griff. Da geht es nur um Risikominimierung, Katastrophenschutz und darum, Leben zu retten.

RUMS: Also überschreitet so ein Ereignis Ihre Schutzmöglichkeiten?

Berthold Reloe: Ja. Es kommt bei so einer Sache wirklich auf das Verhalten der Menschen an. Haus- und Grundstücksbesitzer müssen außerdem entsprechend vorsorgen. Das ist so eine kommunale Gemeinschaftsaufgabe.

RUMS: Was hat der Starkregen 2014 dann auf behördlicher Ebene verändert?

Berthold Reloe: Das war wie ein Brennglas. Viele Entwicklungen, die sich vorher schon angedeutet haben, wurden schneller entschieden und umgesetzt. Das war genau die Zeit, in der die Verwaltung die städtebaulichen Wettbewerbe für die Flächen von der Oxford- und der York-Kaserne vorbereitet hat. Bei beiden großen Planungen war wegen des Starkregens sofort klar, dass wir den Umgang mit Wasser und das Risiko, das Wasser mit sich bringt, in den Städtebau einbringen müssen. Wir haben dann quasi das gesamte Stadtgebiet nachgerechnet und Analysen durchgeführt. Damit kann man beurteilen, wie man mit Wasser umgehen sollte, und welche Risiken es in dem jeweiligen Gebiet geben könnte. Zum Beispiel, wenn Wohnraum nachverdichtet wird. Solche Effekte haben wir dann nachgestellt. Das war auch eine Forderung aus der Bevölkerung nach dem Starkregen 2014. Gerade in Münster, gerade in der Innenstadtlage, wird der letzte kleine Quadratmeter Grünfläche ja schnell dazu genutzt, dass man Wohnraum nachverdichtet.

RUMS: Also bräuchte man für optimalen Schutz vor Wasser möglichst viele unbebaute Flächen und möglichst klein gehaltenen Wohnraum?

Berthold Reloe: Grundsätzlich verschärft jede Versiegelung ein Stück weit Hochwasserprobleme. Entsiegelungen stärken den Wasserhaushalt und die gesamte Wassersituation. Nur muss man eins auch sagen: Bei ganz immensen Ereignissen ist es fast egal, ob eine Fläche versiegelt ist oder nicht. Der Boden ist bei sechs bis acht, manchmal zehn Millimeter Regen gesättigt. Und wenn dann ein Wassertropfen auf den gesättigten Boden trifft, dann läuft er genauso ab, als wenn er versiegelt wäre. Außerdem müssen die verschiedenen Ämter diese Fragen zusammenhängend beurteilen. Man kann nicht sagen: Stadtentwässerung geht in diese Richtung, Freiraum in diese und Stadtplanung in noch eine andere. Chancen und auch die Risiken müssen wir gemeinsam erarbeiten.

RUMS: Klappt das gut?

Berthold Reloe: Alle Beteiligten sind sich der Probleme bewusst. Man kann es positiv formulieren und sagen: Wir suchen gemeinsame Lösungen. Aber manchmal ist es auch ein richtiges Gebolze. Wirtschaftliche Fragen, technische Regelwerke und Normierungen, betriebliche Aspekte, Haftungs- und Versicherungsfragen, gesellschaftliche und politische Herausforderungen und Einflussnahmen stecken dahinter. Man braucht sich ja nichts vormachen. Wenn ich mehr Freiraum in Bebauungspläne reinbringe, aber auf der anderen Seite Wohnraum zur Verfügung stellen muss, dann muss eine verdichtete Form des Wohnens umgesetzt werden. Je zentraler diese Flächen im Stadtgebiet liegen und je intensiver sie genutzt werden, desto schwieriger ist es, eine Lösung zu finden. Und wenn das Planwerk schon vorliegt, haben Sie kaum eine Chance, eine wassersensible Stadtplanung zu integrieren.

RUMS: Was genau bedeutet „wassersensible Stadtplanung“?

Berthold Reloe: Unser Aufgabenfeld hat sich in den vergangenen zehn, fünfzehn Jahren stark verändert. Früher hat der Bereich Wasserwirtschaft nur Kanalisationen gebaut. Heute liegt unser Hauptaugenmerk darauf, was mit dem Regenwasser passiert, das auf die Oberfläche fällt. Es ist also viel komplexer geworden. Das Wasser wird nicht mehr nur abgeleitet. Versickerung und Verdunstung gehören inzwischen dazu, damit soll der natürliche Wasserkreislauf als Richtgröße beachtet werden. Das soll indirekt Aufheizeffekte minimieren. Grundsätzlich gilt, je stabiler der natürliche Wasserkreislauf ist, desto stärker kann man solchen Extremwetterereignissen begegnen. Der Verdunstungsanteil ist die Größe, die man mit technischen Mitteln nur schwer nachstellen kann. Da ist die Zusammenarbeit mit Grünplanung, Freiraumplanung und Städtebau gefordert.

RUMS: Ist Münster also bald eine Vorzeige-Schwammstadt?

Bertold Reloe: Nein, ganz bestimmt noch nicht. Man kann die notwendigen Maßnahmen fast nur in Neubau-Szenarien umsetzen, und das macht die Stadt auch. Im Bestand ist es unendlich schwer. Deswegen wird das ein langer, langer Prozess sein. Aber auf der anderen Seite muss man irgendwann anfangen. Dann ist man vielleicht in einigen Dekaden da.

RUMS: Was machen Sie, um Menschen zu informieren und sie auf Starkregen vorzubereiten?

Berthold Reloe: Wir als Praktiker, der Katastrophenschutz und auch die Hochschulen arbeiten momentan daran, solche Regenereignisse früher voraussagen zu können. Der Regen 2014 kam völlig überraschend. Eine längere Vorwarnzeit von etwa drei, vier Stunden wäre schon gut. Die könnte man für ein paar technische Maßnahmen nutzen und die Bevölkerung in besonders sensiblen Gebieten warnen. Dann gibt eine städtische Starkregen- und Hochwasserberatung, die sich an der Starkregengefahrenkarte orientiert. In diesem Zusammenhang haben wir berechnet, wie sehr Münster bei Starkregen betroffen sein wird und die Grundstückseigentümer angeschrieben, bei denen es problematisch werden könnte.

RUMS: Auf der Gefahrenkarte sind 90 Millimeter pro Stunde als stärkstes Regenszenario angesetzt. Sie haben eben von 300 in sieben Stunden gesprochen, bei der Ahrtalflut waren es 2021 insgesamt zwischen 100 und 200 Millimeter – hatte Münster riesiges Glück?

Berthold Reloe: Das 2014er-Ereignis war noch einmal erheblich stärker als das stärkste Szenario auf der Gefahrenkarte. Wenn es um solche Naturereignisse geht, kann man diese Niederschlagshöhen aber nicht vergleichen. Das Ereignis in Münster und Greven war sehr lokal. In der Eifel und im Ahrtal war es deutlich großflächiger und hat viel mehr Menschen betroffen. In Münster hatten wir außerdem einen klassischen Starkregen, während 2021 zwei Phänomene zusammengekommen sind. Da gab es ein länger vorhergesehenes Niederschlagsereignis, auf das noch ein Starkregen-Szenario kam. Und der wesentliche Unterschied ist die Topographie des Geländes. Hier im Flachen ist die Dynamik des Wassers eine ganz andere als wenn das Wasser die Berge runter ins Tal fließt und im Tal, wie an der Ahr, noch einmal die Längsbewegung dazukommt.

RUMS: Wann müssen wir uns auf das nächste Ereignis mit diesem Ausmaß einstellen?

Berthold Reloe: Also, ich bin jetzt seit über 40 Jahren in meinem Beruf. Wenn Sie mich 2013 gefragt hätten, ob es in Münster 300 Millimeter in sieben Stunden regnen kann, hätte ich gesagt: Nein, völlig unmöglich. Aber es tritt ein. Und das ist ja das Fatale an Statistiken. Das 2014er-Ereignis ist so selten, dafür gibt es keine zuverlässigen Hochrechnungen.

RUMS: Aber die Wahrscheinlichkeit wird doch mit Blick auf die Erderhitzung höher, oder?

Berthold Reloe: Eine gesicherte Erkenntnis ist, dass wir nicht mehr so schnell wechselnde Wetterlagen haben. Wenn wir mal eine Hochdruckzone haben, dann ist sie fest. Und wenn wir eine Tiefdruckzone haben, hängt sie auch fest. Davon ist gerade die Niederschlagsverteilung direkt abhängig. Das macht das Risiko für Starkregen also größer, weil da die Verteilung des Regens eine dominierende Größe ist. Über die Häufigkeit kann man aber keine genauen Aussagen machen.

RUMS: Noch einmal zurück nach Münster: Welche Maßnahmen sind Ihrer Meinung nach die sinnvollsten, die Sie seit 2014 für Regen- und Hochwasserschutz umgesetzt haben?

Berthold Reloe: Alle umgesetzten Maßnahmen waren und sind für den spezifischen Fall sinnvoll und erforderlich gewesen. Eine grundsätzliche Bedeutung hat in meinen Augen die Optimierung der Durchlassgitter. In Münster sind und waren verrohrte Gewässer unterhalb von Straßen und Wegen häufig vergittert, damit sie nicht verstopfen und damit sie gesichert sind gegen unbefugtes Betreten. Aber gerade das war ein Problem. Denn mit Starkregen kommt eine Gewitter- und Sturmlage. Im Sommer sind die Bäume belaubt, das Geäst ist schwer. Und das bricht natürlich ab und setzt solche Durchgänge zu. Das Wasser staut auf und strömt in die Fläche. Wir haben an vielen Stellen inzwischen viel größere Durchlässe gebaut.

RUMS: Und woran arbeiten Sie im Moment?

Berthold Reloe: Es wäre ein Riesenerfolg, wenn der Starkregen von 2014 in den Köpfen der Bürger und Entscheidungsträger präsent bleibt. Neben den klassischen Aufgaben wie Baumaßnahmen zur Verbesserung der Regenwasserkanalisation und zum Hochwasserschutz sind wir gerade intensiv im Gespräch mit der Feuerwehr, um Fachwissen noch stärker zu verbreiten. Das machen wir natürlich schon seit 2014, professionalisieren das jetzt aber. Lange war es so, dass bei so einem Ereignis Profis aus dem Katastrophenschutz vor Ort sind, aber die wenigsten von ihnen dann auch die entwässerungstechnischen Zusammenhänge kannten. Wir müssen intensiver beratend vor Ort sein, damit auch die Mitarbeiter des Katastrophenschutzes sicherer sind. Ein neues Feld ist auch die Risikoanalyse. Diese findet bei allen wesentlichen städtebaulichen Neuplanungen statt und gerade führen wir sie für die Anlagenstandorte der Stadtentwässerung durch. Das sind zum Beispiel Pumpwerke und Kläranlagen. Diese Analyse wollen wir auf alle städtische Gebäude und perspektivisch auf die gesamte kritische Infrastruktur ausweiten. Das sind einige unserer Zukunftsaufgaben. (sst)