Fluchtfahrzeug: Rollator | Interview: „Wir wollten dieses große Haifischbecken Musikindustrie einmal kräftig umrühren“ | Hansaflotte-Lastenräder

2016 hat die Musi­ke­rin Johan­na Knob­lauch ihrer Freun­din Johan­na Bau­hus erzählt, dass sie auf Tour neben ihrer Band­kol­le­gin kei­ne ande­re Frau auf der Büh­ne gese­hen hat. Auch nicht in der Tech­nik oder in ande­ren Posi­tio­nen. Irgend­wie war dann klar: Sie grün­den ein­fach selbst ein Label. Eines, das ins­be­son­de­re mar­gi­na­li­sier­te Künstler:innen auf­baut und ver­tritt. Zusam­men mit Pau­la Schumm haben sie dann „Ladies & Ladys Label. Das ers­te offi­zi­ell sexis­ti­sche* Musik­la­bel der Welt“ gegrün­det. Sven­ja Stüh­mei­er hat mit Johan­na Bau­hus über Sexis­mus im Musik­busi­ness, Wohl­füh­len auf Fes­ti­vals und Ver­an­stal­tun­gen in Müns­ter gesprochen.

War­um hast du ein sexis­ti­sches Label mit­ge­grün­det, wenn du doch gegen Sexis­mus in der Musik­bran­che ankämp­fen willst?

Alle Labels sind sexis­tisch, aber keins ist das offi­zi­ell. Jeden­falls haben wir die Musik­bran­che im Jahr unse­rer Grün­dung so wahr­ge­nom­men. Wir nen­nen uns ein­fach das ers­te offi­zi­ell sexis­ti­sche Musik­la­bel der Welt, und dann kann man drü­ber nach­den­ken, ob wir das wirk­lich sind oder nicht. Damit bekommt das The­ma jedes Mal Aufmerksamkeit.

War­um ist es wich­tig, dass es euer Label gibt?

Es gab kein Label und auch kei­ne ande­ren Struk­tu­ren, die auf dem Schirm hat­ten, dass es ein Ungleich­ge­wicht gibt in der Musik­in­dus­trie. Sonst hät­ten wir uns auch ande­ren ange­schlos­sen. In Deutsch­land waren wir also ab Stun­de Null dabei, oder viel­leicht sogar ein biss­chen davor. Ab 2016 haben sich dann die gan­zen Netz­wer­ke ent­wi­ckelt, zum Bei­spiel „Music Women* Ger­ma­ny“, damals noch „MusicHHWo­men*“. Wir woll­ten die­ses gro­ße Hai­fisch­be­cken Musik­in­dus­trie ein­mal kräf­tig umrüh­ren und jetzt ist es schön zu sehen, dass das The­ma Ein­zug hält in den Mainstream.

Wie genau äußert sich die­ses Ungleichgewicht?

Wenn man sich zum Bei­spiel die Line-ups der gro­ßen Fes­ti­vals anguckt, dann liegt die Quo­te der Men­schen, die nicht weiß und männ­lich sind, soli­de im ein­stel­li­gen Bereich. Ich habe dann recher­chiert, ob es ande­re Künstler:innen ein­fach nicht gibt. Aber ganz ehr­lich, wir haben jeden Tag Bewer­bun­gen fürs Label. Es gibt also genug, die wer­den aber nicht prä­sen­tiert. Und dann kann man davon aus­ge­hen, dass das an der Struk­tur liegt. Dass Türen für sie nicht so ein­fach auf­ge­hen und dass sie mehr davon durch­lau­fen müs­sen, bis sie mal irgend­wo gese­hen wer­den. Vie­le wer­den außer­dem behan­delt, als sei­en sie inkom­pe­tent. Und im Musik­ge­schäft ist der Gen­der Pay Gap noch­mal grö­ßer als im Durchschnitt.

Wie setzt ihr euch als Label dafür ein, dass sich etwas verändert?

Ein Label ist sowohl die Steig­lei­ter als auch das Schutz­schild für die Künstler:innen. Und wenn wir die­sen Kampf gegen Benach­tei­li­gung füh­ren, kön­nen wir das auch stell­ver­tre­tend für unse­re Künstler:innen machen. Wir wol­len ver­su­chen, die­se Erfah­run­gen von ihnen abzu­hal­ten. Und wir wol­len ihnen das Hand­werks­zeug geben, um zu erken­nen, wenn sie benach­tei­ligt wer­den, ihnen den Rücken stär­ken und zei­gen, was sie dage­gen tun können.

Wir sind jetzt so lan­ge dabei, dass wir ihnen zum Bei­spiel sagen kön­nen: Es ist nicht okay, wenn dir Ton­tech­ni­ker sagen, wie du zu klin­gen hast. Oder: Veranstalter:innen haben was davon, wenn du bei ihnen auf­trittst. Eine Limo oder ein Kas­ten Bier ent­spre­chen nicht dem mone­tä­ren Wert dei­nes Auf­tritts. Wenn du als Label irgend­wo anrufst, wirst du außer­dem gleich pro­fes­sio­nel­ler wahr­ge­nom­men als ein­zel­ne Künstler:innen. Wir hal­ten dann im Zwei­fel die Hand vor unse­re Künstler:innen und gehen bei Aus­beu­tung nicht mit.

Wel­che Künstler:innen ver­tre­tet ihr?

Wir haben in der Tat vie­le, vie­le Stun­den dar­über nach­ge­dacht, für wen wir da sein wol­len und für wen nicht, und wie wir das nach außen kom­mu­ni­zie­ren. Wir haben dann fest­ge­legt, dass wir die Dis­kri­mi­nie­rung dis­kri­mi­nie­ren und dass es bei uns kei­nen Griff in die Hose geben wird. Wir sind für alle Men­schen, die es schei­ße fin­den, dass es ein Ungleich­ge­wicht in der Musik­in­dus­trie gibt und die was dage­gen tun wol­len. Das kann jeder Mensch sein, unab­hän­gig von Geschlecht oder Geschlechtsidentität.

War­um wol­len die nicht mit ande­ren Labels zusammenarbeiten?

Sie haben Lust, in einem Label zu sein, hin­ter des­sen Wer­ten sie ste­hen. Wenn man sich die gro­ßen Labels anguckt, hat jedes eine:n Problem-Künstler:in. Bei Uni­ver­sal war es jetzt zum Bei­spiel Ramm­stein. Sie finan­zie­ren aber gleich­zei­tig die klei­ne­ren Künstler:innen.

Wie finan­ziert ihr euch dann, ganz ohne Problem-Künstler:in?

Ich kann nicht nach­voll­zie­hen, war­um die so groß gewor­den sind und so viel Geld ein­spie­len, aber sie tun es halt. Auf der ande­ren Sei­te gibt es auch eine Hele­ne Fischer, die es in die­sen Main­stream geschafft hat. Wenn wir jetzt den Weg ebnen, dass unse­re Künstler:innen auf die gro­ßen Büh­nen kom­men, dann steigt auch die Wahr­schein­lich­keit, dass sie in die Rota­ti­on von Radio­sta­tio­nen kom­men. In dem Moment ändert sich qua­si der Main­stream, und du ver­dienst plötz­lich mit den coo­len Sachen Geld.

Und dann könn­te man wie­der die nächs­te Gene­ra­ti­on coo­ler Artists finan­zie­ren. Aber wenn du so fragst, haben wir ein kras­ses finan­zi­el­les Pro­blem. Seit Jah­ren suche ich schon nach der Lösung, weil ich nicht glau­ben kann, dass man mit unse­rer Arbeit ein­fach kein Geld ver­dient. Um ein Album zu ver­öf­fent­li­chen, brauchst du locker zwi­schen 20.000 und 30.000 Euro. Das schaf­fen wir mit För­de­run­gen. Für uns bleibt am Ende des Tages aber nichts übrig. Das ist super scha­de, denn wir kön­nen so nicht weiterwachsen.

Ihr arbei­tet also ehrenamtlich?

Ja. Ich habe vie­le Jah­re nicht ange­stellt gear­bei­tet und auch eine Zeit lang Hartz IV bezo­gen. Ich habe mei­ne gan­ze Kraft in die­ses Label gesteckt, unter sehr pre­kä­ren Umstän­den. Dann habe ich vor unge­fähr andert­halb Jah­ren wie­der eine Teil­zeit­stel­le ange­nom­men, um mei­ne Mie­te zu sichern. Das zer­reißt natür­lich mein Herz, weil ich eigent­lich super ger­ne nur im Label arbei­ten wür­de, aber das geht finan­zi­ell nicht.

Wie schafft ihr es, trotz­dem so viel Ener­gie in „Ladies & Ladys“ zu stecken?

Das ist viel Idea­lis­mus, die Idee, was für eine bes­se­re Welt zu machen. Und es geht auch immer ein biss­chen vor­an. Als wir fast am Ende waren mit unse­rer Kraft, kam die­se Aus­zeich­nung von der Bun­des­re­gie­rung als Kul­­tur- und Kreativpilot:innen. Da haben wir gedacht, jetzt haben wir Zugriff auf die kras­sen Play­er. Mit der Aus­zeich­nung kann es ja sein, dass wir attrak­tiv sind für Investor:innen, die am Ende des Tages das Geld nicht wie­der­se­hen wol­len. Die ein­fach Bock haben, Mucke mit aus­zu­su­chen, zum Bei­spiel, weil sie irgend­wie auch kacke fin­den, was in den Top 100 ist. Danach suchen wir gerade.

Die Aus­zeich­nung habt ihr unter ande­rem erhal­ten, weil ihr 2022 in Müns­ter das Cock am Ring-Fes­­ti­­val ver­an­stal­tet habt. Damit woll­tet ihr den gro­ßen Fes­ti­vals einen Denk­zet­tel ver­pas­sen und errei­chen, dass sie mög­lichst schnell diver­se­re Line-ups auf­stel­len. War­um sind gera­de Line-ups so wichtig?

Diver­si­tät muss über­all statt­fin­den und sich nicht nur auf die Dimen­si­on Gen­der beschrän­ken. Aber wenn du qua­si in dem Team, das die Luft­bal­lons auf­hängt, 90 Pro­zent Frau­en hast, naja, herz­li­chen Glück­wunsch. Was ist mit dei­ner Füh­rungs­eta­ge? Diver­si­tät muss durch alles durch­ge­hen, und sich natür­lich auch im Line-up wider­spie­geln, weil das die größ­te Strahl­kraft nach außen hat. Ich kann Fes­ti­vals nicht ernst neh­men, die sagen, wir sind doch so divers, deren größ­te Leucht­re­kla­me aber kom­plet­te Homo­ge­ni­tät ausstrahlt.

Ist euer Plan denn aufgegangen?

Das Coo­le ist, dass Cock am Ring so viel media­le Auf­merk­sam­keit gebracht hat. Wir waren wirk­lich in allen Tages­zei­tun­gen. Und das hat dazu geführt, dass ich ein­ge­la­den wur­de auf die Future Of Fes­ti­vals. Das ist die größ­te Fes­ti­val­mes­se, die es so gibt. Da habe ich zur Prime­time auf einer rie­si­gen Büh­ne über Cock am Ring reden dür­fen, und alle Festivalmacher:innen saßen im Publi­kum. Auch die neue Pro­duk­ti­ons­lei­te­rin von Rock am Ring. Wir haben uns unter­hal­ten und ich war ganz auf­ge­regt. Wir haben ja qua­si ein Jahr lang ihr Fes­ti­val durch den Kakao gezo­gen. Aber sie sag­te auch: Am Ende des Tages ist der größ­te Geld­ge­ber Even­tim. Der hat Zah­len, Daten, Fak­ten zu Bands, die zie­hen. Dar­aus ent­ste­hen dann die Line-ups der nächs­ten Jahre.

Kannst du dir vor­stel­len, wel­che Bands das sind? Nicht die que­er­fe­mi­nis­ti­schen Bands, die es seit andert­halb Jah­ren gibt. Solan­ge das so ist und es kei­ne staat­li­che Regle­men­tie­rung gibt, kei­ne Quo­te, kann sich die Pro­duk­ti­ons­lei­te­rin von Rock am Ring auf den Kopf stel­len. Dann wird sich so schnell nichts oder nicht genug ändern. 2023 ist es da aber schon bes­ser gewe­sen. Da ist jetzt natür­lich auch ein Druck, und das ist gut. Mit Cock am Ring hät­te ich 2016 nicht so eine Wel­le gemacht. Die Zeit ist jetzt ein­fach reif.

Stich­wort Zeit­geist: Vie­le Fes­ti­vals schrei­ben sich mitt­ler­wei­le auf die Fah­ne, Awa­­re­­ness-Teams zu haben [Ansprech­per­so­nen für Men­schen, die zum Bei­spiel über­grif­fi­ges Ver­hal­ten oder Dis­kri­mi­nie­rung erlebt haben]. Mit dei­ner Agen­tur ent­wirfst du Awa­­re­­ness-Kon­­­zep­­te für Ver­an­stal­tun­gen. War­um sind die nötig?

Die Musik­in­dus­trie ist kom­plett hedo­nis­tisch. Es geht die gan­ze Zeit um Spaß. Man­che Kon­­­zert- oder Festivalbesucher:innen haben den aber nicht, weil ande­re Gren­zen über­schrit­ten haben. Der Abend ist dann für den betrof­fe­nen Men­schen gelau­fen, aber der aus­üben­de Mensch bleibt auf der Party.

Anders­her­um wird aller­dings ein Schuh draus. Du musst dafür sor­gen, dass der betrof­fe­ne Mensch Bock hat, zu blei­ben, was bedeu­ten kann, dass der aus­üben­de Mensch geht. Bei Ver­an­stal­tun­gen hat man das Haus­recht. Das heißt, man kann Leu­te auch dann raus­schmei­ßen, wenn es straf­recht­lich nicht rele­vant ist. Da gilt ja die Unschuldsvermutung.

Was macht ein funk­tio­nie­ren­des Kon­zept aus?

Veranstalter:innen müs­sen sich erst ein­mal bewusst machen, dass sie da eine Ver­ant­wor­tung haben. Und dann über­le­gen, wo sie sie über­neh­men soll­ten. Der ers­te Schritt ist zu über­le­gen, was sie schon gegen Dis­kri­mi­nie­rung tun. Und dann muss man sich die Unter­neh­mens­struk­tur angu­cken und wirk­lich in jeder Ebe­ne Mecha­nis­men ein­bau­en, die erken­nen, wenn die Ver­ant­wor­tung, Dis­kri­mi­nie­rung zu bekämp­fen, nicht getra­gen wird.

Sol­che Kon­zep­te kann man nicht über­stül­pen. Die müs­sen durch allen Ebe­nen hin­durch funk­tio­nie­ren und vor allen Din­gen gewollt sein. Auf der Ver­an­stal­tung müs­sen die Men­schen dann wis­sen, an wen sie sich wen­den kön­nen und dass das auch klappt. Bekann­te Bands kön­nen ihre Posi­ti­on auch nut­zen, indem sie eine Durch­sa­ge machen, dass es ein Awa­­re­­ness-Team gibt. Wenn alle dafür ver­ant­wort­lich sind, dass alle einen guten Abend haben, macht das voll viel aus.

Lehnst du auch Auf­trä­ge ab?

Ja. Ich wur­de zum Bei­spiel gefragt, ob ich für die­se Ram­m­stein-Kon­­­zer­­te in Mün­chen noch schnell ein Kon­zept machen wür­de. Das hät­te ich nur gemacht, wenn ich das Haus­recht bekom­men hät­te. Dann hät­te ich als aller­ers­tes Till Lin­de­mann vom Platz gestellt, und viel­leicht noch ande­re Leu­te aus der Band oder der Crew. Das Pro­blem ging in die­sem Fall min­des­tens von einem Men­schen aus und der muss weg, weil vie­le ande­re sonst kei­nen ent­spann­ten Abend haben kön­nen. In die­sem Fall hät­te das Kon­zept Ramm­stein aber wahr­schein­lich nicht mehr funk­tio­niert. Man muss da kon­se­quent sein, was viel­leicht auch bedeu­tet: Dann ver­an­stal­ten wir eben nicht.

Dann haben Veranstalter:innen also wenigs­tens ver­stan­den, dass so ein Awa­­re­­ness-Kon­­­zept gut aussieht?

Die­ses Jahr haben qua­si alle Fes­ti­vals bei uns ange­ru­fen. Das sagen auch alle ande­ren Awa­­re­­ness-Agen­­tu­­ren. Aber ich glau­be, der Gro­schen ist noch nicht kom­plett gefal­len. Denn ich fin­de nicht, dass Awa­­re­­ness-Arbeit aus­schließ­lich das Küm­mern um Betrof­fe­ne ist. Auch wenn das ein ganz wich­ti­ger Part ist, ist es schwie­rig, Betrof­fe­nen sagen zu müs­sen: Das tut mir mega leid, dass dir das pas­siert ist, aber außer für dich da zu sein, kann ich nichts für dich tun. Wenn Leu­te zu dir kom­men als Veranstalter:in, dann wol­len sie oft auch eine Kon­se­quenz sehen. Sie wol­len, dass sich was ändert.

Das waren jetzt die gro­ßen Fes­ti­vals. Wie hal­ten es Veranstalter:innen aus Müns­ter damit?

Die haben nicht ange­ru­fen. Ich habe gele­sen, dass beim Dock­lands Fes­ti­val das Awa­­re­­ness-Team kurz­fris­tig abge­sagt hat. Hey, das kann man nicht dazu­kau­fen wie einen Sicher­heits­dienst. Ich hät­te ein Kon­zept schrei­ben kön­nen, das fast ohne Per­so­nal funk­tio­niert. Aber da hät­ten wir ein paar Mona­te vor­her mit anfan­gen müs­sen. Und beim Vain­stream haben die Nova Twins gespielt [zwei Schwar­ze Musi­ke­rin­nen, Anm. d. Red.]. Die sind ein­fach super. Aber wann spie­len die? Mor­gens um elf. Die hät­ten den Slot abends mit den Dono­ts tau­schen kön­nen, die hat­ten den näm­lich schon hun­dert Mal und die­se Band unter­stützt die aktu­el­len Ver­än­de­rungs­pro­zes­se ziem­lich groß­ar­tig. Dann hät­ten die Nova Twins viel Publi­kum gehabt und die Hüt­te wäre um elf schon voll gewesen.

Machst du bald mal wie­der ein Fes­ti­val in Münster?

Nee, die­ses Jahr nicht. Cock am Ring hat 2022 zehn Mona­te lang mei­ne gan­ze Frei­zeit genom­men. Wir sind dann gera­de so auf Null gekom­men. Zwei Wochen vor­her habe ich gedacht, ich müss­te viel­leicht Pri­vat­in­sol­venz anmel­den. Am Ende haben wir wenigs­tens nur uns selbst aus­ge­beu­tet und allen ande­ren das Mini­mum bezahlt. Aber das hat sich so kacke ange­fühlt, dass ich die­ses Jahr nicht noch ein­mal das Risi­ko ein­ge­hen woll­te. Aber falls es Investor:innen gibt, die Bock haben, nächs­tes Jahr sowas zu machen: Ich kon­zi­pie­re das Fes­ti­val sehr ger­ne! (sst)